賴清德接受館長專訪 談統獨與特赦扁

（中央社記者游凱翔台北9日電）前行政院長賴清德今天與網紅「館長」陳之漢對談，針對統獨議題，賴清德表示，國家存在3要件分別是土地、人民及主權，這些要件台灣已經擁有，因此民進黨主張的台獨，意思是台灣已是主權獨立的國家。

賴清德晚間接受直播主「館長」陳之漢專訪，談論有關司法改革、統獨議題、民生經濟、總統大選、軍事、前總統陳水扁特赦等議題。

節目一開始，陳之漢便詢問賴清德對特赦陳水扁的態度。賴清德回應，他知道反對特赦的意見比較多，陳水扁雖然在保外就醫，但他也認為陳水扁不該去政治性場合，應該受到醫療照護。

賴清德指出，第一家庭的司法案件對台灣造成傷害，但陳水扁過去從事民主運動，也因言論自由入獄，當總統也為台灣做了很多事情。他也說，前總統馬英九曾公開說考慮特赦陳水扁，若這個問題能解決，就抱著寬恕的心向前走，對社會和解比較有利。

統獨議題部分，陳之漢詢問，民主進步黨主張台灣獨立，為何已握有政權卻不宣布獨立，並詢問民進黨是支持獨立或統一。賴清德解釋，統一有兩種，一種是兩蔣時代要反攻大陸、統一中國；而現在兩蔣後輩所主張的則是「被統一」。

賴清德也指出，國家存在3要件分別是土地、人民跟主權，這些要件台灣已擁有，因此民進黨所主張的台獨，意思是台灣已是一個主權獨立的國家，叫中華民國，台灣是台灣、中國是中國，既然已經獨立，何必宣布台獨。

賴清德說：「因此，講台獨背後的意思就是台灣為主權獨立的國家。」唯一有權決定台灣命運的就是2300萬人民，而簽訂和平協議是假的，如果是真的，西藏就不會這麼慘，因此台灣絕對不能成為第2個香港、西藏。

談到喜歡民進黨的契機，陳之漢指出，就是當中國國家主席習近平提出習5點時，總統蔡英文舉辦記者會大力反擊的時刻；陳之漢也呼籲國民黨，國民黨身為台灣人，可不可以大聲的說出「台灣是主權獨立的國家，叫中華民國」。

陳之漢也詢問賴清德角逐總統的原因。賴清德回應，近期立委補選時他看見基層有很強大的焦慮，擔憂若民進黨輸掉選舉、立委席次減少，民進黨失去的可能不只是政權，國家主權跟民主也有可能受到衝擊，因此基於對土地的使命，他決定承擔、登記參加黨內初選。

賴清德表示，目前國際局勢險峻，他必然要捍衛台灣主權、維護台灣民主自由，除了要壯大台灣，也要跟美國、日本這些自由國家站在同一陣線，避免中國勢力侵入台灣，他會拿出執行力與魄力，落實拚經濟、建設國家、造福人民等政見。

針對司法改革議題，賴清德也表示，若有機會擔任總統，他一定會好好推動司法改革，來回應人民期待，特別是針對恐龍、不食人間煙火的法官，應有管道讓這些法官離開。

至於對死刑的看法，賴清德則說，目前社會有兩派觀點，一是認為殺人要判死，另是認為判死無法改變社會。而他的看法，就是既然法律存在就要照著法律走，法務部長蔡清祥上任後也有執行死刑。（編輯：蘇龍麒＼林興盟）1080409

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